乔杰院长：医患关键问题在很多国家都存在

玉兰园中: 极为感谢西蒙主任委员接纳玉兰园中的访谈。由于外科患在专业人士上长期存在信息不等距，有些情况外科师要用的专业决断亦会与病变情愿两者之间矛盾。对于外科师是否其实让病变情愿这个情况，您是如何看待的？

西蒙杰主任委员：严格来说，整个病理学界很反感将卫生作为一个除此以外产业。但从性质上而言，它其实是一个除此以外产业，显然是一个极为特殊的除此以外产业。

每个除此以外产业都期望让消费者情愿，但卫生服务不可能接纳“消费者而会只是对的”这样的观点。因为为了让卫生服务和买从前完全相同，从未人期望病重，同时病患方式也不是商品，可以由从未病理学知识的消费为了让。比如，最近湘潭由于羊水病变掀起的新生儿生还事件，即使是集整个养老院的卫生技术力量去抢救，由于这个疾病极为无可奈何，而且无法预防，生还率在经济发达国家了政府也是高达80%。在类似于这种很难避免的无法救助或者很差的情况，去谈让病变情愿是根本无法要用到的。因为就算是生还率只有1%，每个病者和遗属也都期望自己属于那 99%，不接纳那%。但无论是1%，哪怕是万分之一的生还，很多疾病的病患不可避免，生还率是一定长期存在的，这个并非外科师的力量所能不得不。

还涉及到一个情况就是，这种极其特殊的情况，谁来不得不病者的救助。我记得去年在东莞有一个因由也是激起广泛争论的，有一位子宫破裂的病者剖腹产该不该要用。如果不要用，那么可能亦会导致母婴生还；如果要要用，病者遗属又不达成协议，则被认为是违规行外科。日后是由这家养老院的外科务处处长送交不得不动手术，挽救了病者的永生。这件事在去年的一虎一席谈上有研讨过，那位外科务处处长眼含忧伤，极为激动地说道：“我以为到北京要研讨的这件事是表扬我，极为勇敢地为了顾及永生的负有，即便在遗属不达成协议的情况，仍然为了让送交为危在旦夕的病者提供抢救。可从未知道的是，亦会被部分人猛烈攻击说成，我们是为了共同利益去要用手术。”

从上面这个例证中，就反映出了目前现状外科患两国之间在信息上的轻微不等距，病变以及整个社亦会对于病理学接触的轻微欠缺。同时，这也是现状卫生保险系统够完善致使的结果。其实，并未让病者痊愈，获得其情愿的事情在很多国家了政府都长期存在，一方面是病理学本身的局限性；另一方面，也是目前所有卫生制度的限制所导致的。

我认为，外科患父子关系并不长期存在大情况，病变来是为了住院，而每个外科师出诊都不亦会期望他/她的病变病患结果很差。在这一点上，外科师和病变都是赞同的。真正的情况不是外科师和病变其所的矛盾，而是目前卫生体制和患病需求彼此之间的矛盾。这个矛盾目前在任何国家了政府都从未得到很差的克服。即便在其他国家了政府，在了政府投入那么高的情况，尚且还有病变不情愿。在两者之间尤其，现状人口基数大，了政府投入又两者之间对欠缺的情况，现状“住院难”、“住院贵”情况并不是很轻微的，显然两者之间对的卫生需求更高一些。

玉兰园中：北京该大学第三养老院除了临床卫生以外，还肩负着极为重要的传道学活动勤务。贵院是如何来平衡，并两者之间互促进的呢？

西蒙杰主任委员：因为该大学的病理学院一定肩负着卫生、传道学活动和研究机构这三个方面勤务，因此我们养老院从总体上就构建了一个合于体制。对于一个外科、传道、研于主体的三级甲等养老院而言，临床兼职特别是危重症就医中心一定是重中之重。因此，在我们养老院的合于体制中，这块亦会分之二到左右60%的份额；而传道学活动、研究机构大概亦会分之二到15%左右。与此同时，我们还肩负着其他辅助性的兼职。

其实，卫生和传道研又是两者之间辅两者之间成的。对于一个该大学的学术性养老院而言，研究机构是可持续发展拓展的最显现出来因素。要克服疑难疾病在临床和病患当中的情况，就能够不断地进行探索，包括发病原因等方面。只有知道病因了才可能有新的临床和病患方式。这些对于病理学事业的拓展是极为重要的，养老院对于研究机构也予以了相当大的无疑措施。

对于传道学活动而言，这是更进一步培训病理学师资极为重要的一个方面。今天的养老院专题中也有提过，很多外科师都不期望让自己的孩子学外科。部分有环境因素本质的原因，即社亦会对于病理学的不理解。另一方面，外科师其实极为辛苦。外科师的薪酬和蒙受是不对等的。即使是在发达国家了政府，比如澳大利亚、欧洲，外科师收入整体尤其高，但即便如此有很多人不期望学外科。一方面，是学费贵；另一方面，也是这个产业所顾及的是一辈子的负有。不管你有如何多样化的经验，即便如此都要长期极为辛苦地积极参与这个兼职。虽然每个产业都极为辛苦，但外科师能够顾及的辛苦和肩负的负有是不一样的。因为，不管你去生产什么，无论是去要用电子计算机，还是一些商务的从前，所有的错误都是可以用数字、金钱去计算的。只有人的永生是无价的，这也是病理学事业所肩负的完全完全相同的负有。因此，对于病理学师资的培训就极为重要。

玉兰园中：好的，旋即感谢西蒙主任委员接纳玉兰园中的访谈，祝您兼职急于！